リターン・トゥ・ヨーロッパ

目覚めし獅子:清、滅びず

清朝MOD VER1.3完成しました!!
bitさん作成の「清朝MOD用イベント群α」も同梱されています!

ダウンロード↓

http://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up1763.zip
DD日本語版パッチ1.3対応
モデル等



(VER1.0は国民党の上書きです)

VER1.3情報

VER1.2からの変更点
タンヌ・トゥバを清へ併合しました。
チベットの歴史情報の一部を修正しました。
清国陸軍のドクトリンを電撃戦から人海戦術へ変更しました。
ICを減少させました。
スライダーを一部調整しました。
資源産出量を調整しました。
aiを調整しました。
MODELの清国のものを一部修正しました。
領土要求可能な領地にマカオ・香港を追加しました。
チベットを領土要求から除外しました。



エラーなどが出る・分からない・このMODのここ、こんな風にしたら?
などのご意見・ご感想は下のコメント欄までお願いします。

各種画像

清国閣僚

3.jpg

技術

2.jpg

IC・資源など

1.jpg

東亜図(VER1.3)

4.jpg

VER1.2で懸念だった首脳

6.jpg

歴史情報

チベット歴史情報

前略

数十年続く清の絶頂期において、清とチベットの関係は、

超大国と周辺の衛星国ないし保護国との関係に似ていなくもなかった。

つまり、外国の影響下に置かれた国が、

外交や内政問題に対してきわめて重大な干渉を受けたとしても、

法的にその国が消滅したことにはならないのだ。

それゆえに、何人かの清の皇帝がチベットに影響力を行使したことがあったとしても、

チベットを自らの帝国に組み入れようとはしなかった。

中国への併合など考えもしていなかった。

イギリスはチベットへの侵攻を計画していたが、

1904年の清露戦争発生により雲散霧消した。

以降もダライ・ラマと清朝皇帝の間には特殊な関係が維持され、

チベットは清の政治的庇護下に入り、外国勢力の不当な影響力の行使を退けた。

イベント案、

考えている物+yukikazeさん+工場長さん及びコメント欄からの吸収
イベント、bitさんが作成してくれました!
ありがとうございます!
http://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up1647.zip

清国内部で右翼クーデター
鎮圧する(現状維持)or仕方がない(ファシズム化)

清・日・独・伊・英・米

防共協定
清の右翼クーデター成功した場合、清も締結候補に。
清日独伊の防共協定は、日清両国関係から見て可能だろうか?
清独伊の締結の場合、危機感を感じた日本が英国・米国と接近して日米英連合同盟や、
日清が防共協定を締結せず、「アジア諸民族の自決」を標榜して日清同盟も面白いかも。
日清同盟の場合は朝鮮を一国にまとめる必要があるかも。
基本的には日独伊の協定。

日・清

第二次日清戦争
38度線で演習中の日本軍が、謎の銃撃を(略
盧溝橋事件の日清版。
日本がファシズム的なら日清戦争、日本が民主的であれば回避。
清がファシズム的なら日清戦争、清が民主的であれば回避。
でもファシズム化した清は、民主的日本が英仏と同盟または何らかの協定を結んでいたら、
無理に戦争するだろうか?

清・日

清国真珠湾攻撃
日本・清が同盟を結んでいた場合
日本の単冠湾を極秘出航した清国艦隊は真珠湾を(略
日本と清が米英へ宣戦布告
果たして日本と清が、共通の利益を求める戦争で仲違いせずにいられるのだろうか……
(戦後の資源分配など)

清国海軍呉軍港or横須賀orシンガポールorマニラorどこか攻撃
防共協定締結している場合発生。
清・ドイツ・イタリアが米英日と戦争状態に。






何故MODを作るのか。それはMODで楽しむ、皆さんの姿を見たいからです。

  • OK,君の信念は良くわかった。だが君のAARを見て楽しむ人を忘れてはいないかね? -- 2007-05-17 (木) 16:12:45
  • 確かに更新が滞ってるようですが、あくまで趣味の範囲で書いてるわけだから急かすような発言はやめといたほうがいいと思います。 -- 2007-05-17 (木) 18:24:11
  • このMODほしー! -- 2007-05-17 (木) 19:07:12
  • 龍雲が偉人クラスの能力! -- 2007-05-17 (木) 19:16:12
  • その歴史なら、皇帝即位→猛反発されて退位→失意のうち病死の袁世凱が、もっと長生きできる可能性が…! -- 2007-05-17 (木) 19:33:02
  • どうせ無印だから関係無いが・・・クオリティ高いな -- 2007-05-17 (木) 19:40:30
  • インフラコマンドについて,書いてる場所にもよるけれど、おそらくそれは、元々のプロヴィンスが40%とすれば、0.4+1=1.4,0.4+0.8=1.2となって100%と認識されているだけだと思う。つまり80%にしたければinfra = 0.4 -- 脳内? 2007-05-17 (木) 19:53:34
  • MODはdatawikiにあるので、そちらに書いて欲しいな こっちはAARだから、MODに興味ない人も多いと思いますので -- neskey? 2007-05-17 (木) 22:32:22
  • 何で龍雲が政府首班なんだよwww -- 2007-05-17 (木) 22:44:41
  • なんか、波及効果で世界がまったくかわってそうな・・・、とにかく激烈期待してます。 -- 2007-05-18 (金) 09:56:37
  • 工業力はどの程度を?今のままでは希少資源を一切賄えるかきつい中国大国ですが・・・ -- 2007-05-18 (金) 11:08:59
  • 脳内さん ありがとうございます。おかげでインフラ整備できました。   neskeyさん すいません。こちらの方が気軽に画像添付等出来るので……   ↑↑↑ ユンナン〜中国軍閥の底力を見よ〜ガラクタ置き場を見ると幸せになれるかも。   ↑↑全世界改変は無理ですよ……   ↑インフラ整備の時に各種資源を追加しました。基礎ICは146です。 -- 戻る人? 2007-05-18 (金) 16:06:15
  • 基礎でそれか・・・どう考えても日本敗北フラグが・・・・・・いや、史実の無駄遣い「大陸投資」がない分国内が超重工業化!? -- 2007-05-18 (金) 18:13:01
  • 龍雲はイー族、すなわち三国志の孟獲=ゾアトオの末裔と考えれば、政府首班だったり高能力でも納得できる。 -- 2007-05-18 (金) 20:19:14
  • しかし国家元首が満州族で(当たり前だが)政府首班がイ族ってのはある意味凄いなwww -- 2007-05-18 (金) 23:20:14
  • 満州族というか女真族ですねー -- 2007-05-19 (土) 00:18:14
  • 無印でこのMOD動く?・・・いや、ただのうわごとだ -- 2007-05-19 (土) 20:42:42
  • そういえば外交関係はどうなってるんだろう アヘン戦争だったりインドシナ植民地だったり色々とありそうだけど -- 2007-05-20 (日) 05:19:01
  • コスタリカMOD期待  -- 2007-05-20 (日) 19:00:11
  • うーん、確かに面白そうな設定やけど…自分は日清、或いは日露戦争で日本が負けるか、もっと国民に情報公開していたら、日本の近代化and民主化は進んでたんじゃなかろうかと思うしー(後世の大陸進出もなかろうかと)。当時、ヒッキーだった半島の連中も、いくらなんでも分断統治されたら目が覚めるだろうし…なにより、露助の連中ウラジオ落とされたくらいで賠償金や(多分この設定だと公式には参戦しとらん)日本に領土割譲するやろか…?―――まあ、歴史感は人それぞれやし、その辺は基本的データとしてお借りして、各自いじらしてもらえばいいんやないかとは思いますけど…。むしろ辛うじて日清戦争をタイスコアに持ち込んだ清帝国→工業化と近代化を果たす→しかし、依然内政グダグダ→世界恐慌→ファシスト化した清は朝鮮や日本、東南アジアの「アンシュルス」を志向し、民主日本や英米と対立→清独伊三国志同盟→(日本の代わりに)真珠湾攻撃で開戦→みたいな図が浮かびますた。…とにかく生暖かく注目させていただきます -- yukikaze? 2007-05-20 (日) 22:19:45
  • 安心すれ それは警告じゃないただの寂しがり屋さんだ -- 2007-05-21 (月) 16:54:56
  • 清国歴史情報が公開しているものと僅かに異なっていたので修正しました。……かなり重要な部分が抜けていました。    ↑↑清の真珠湾攻撃! 何だか凄く心が揺り動かされます。やっぱり樺太割譲は無理がありますよね。でもスズメの涙の賠償金だけだと、それこそ不満度85%上昇の日本中でパルチザン祭りになって国家転覆してしまいそうで(笑)。史実でも日露戦争継続だと言ってましたから…… 負けた場合は想像もつきません。    >>皆さん   そういえば公開したもの、エラー出てないでしょうか? 出てないとよいですが。 -- 戻る人? 2007-05-21 (月) 17:49:23
  • 38年1月までやりました。今のところエラーは出てませんよ。政体がSCから動いた後でSCに戻すと龍雲たんが政府首班から外れちゃうんですね。あと盧溝橋事件イベントは発生しませんでした。極東も入れてるからかな。工場ひたすら建てまくってんですが、英米と貿易レート良いおかげで資源は全く不自由しませんね。 -- 2007-05-21 (月) 18:46:42
  • >清独伊三国同盟 史実でも独は中国を支援してたからありそうですね -- 2007-05-21 (月) 20:25:28
  • 安芸一穂の旭日シリーズを読むと近代清国の成り立ちが掴めるかも -- 2007-05-22 (火) 09:16:15
  • VER1.1公開。  ↑↑↑エラーは出ませんでしたか。良かった良かった。龍雲、freedomで動かしていると時々復活します。 ↑読んだことないです…… -- 戻る人? 2007-05-22 (火) 13:30:55
  • 国民党に上書きは少し厳しいのでは・・・。たとえば、戦闘シナリオでも使われていないAXI;枢軸国;;;;;;;;;;Xならオリジナルの環境をあまり汚さずにすみますし、国民党を兄弟国設定して内戦イヴェントも作れるかもしれません。 -- 工場長? 2007-05-22 (火) 17:57:44
  • ↑工場長さん あ、国民党の上書きはVER1.0の方ですね。VER1.1はオリジナルシナリオの「U11」に清を設定してあります。 -- 戻る人? 2007-05-22 (火) 18:04:10
  • ありがとうございます、早速導入してみます。 -- 工場長? 2007-05-22 (火) 18:51:03
  • 清に真珠湾攻撃させる設定を考えてみたんですが、日清同盟で行けるんじゃないですかね?日清戦争で清が対露の防壁となると判断した日本は半島および大陸への進出路線から、清に協力して日清で対露を戦う道へ行き、対露の後は反共で強く結びつく感じで。日清が強固に結びつけば、どっちも欧米に同盟相手を求めようとは考えず、二国だけで突き進んで行きそうな気が。で、人種差別問題や世界恐慌で良い取引相手であった英米との関係は次第に悪化→人種差別的な独とも距離がある→欧州の大戦に乗じて有色人国家を全て解放するのは中華の天子に科せられた尊い使命であると電波受信→開戦への踏ん切りが今ひとつな日本を開戦に追い込むため日本内部の開戦派の協力を得て基地を借り清国艦隊が真珠湾攻撃→みたいな図とかw -- 2007-05-22 (火) 21:08:07
  • 清が普通選挙を導入したら、たちまち国内が割れると思うんだが -- 2007-05-22 (火) 21:13:32
  • 清が健在ならタンツバやモンゴル、チベットは独立してないと思います。↑↑その場合朝鮮はどうなるんだろうか・・・日清両国による併合が妥当ですね。 -- 工場長? 2007-05-22 (火) 21:20:58
  • 盛世才とか張学良とか満州人(この言い方でいいのかな?)とかの方がやっぱり重要ポストについた方が良い様な・・・でも五族共栄で民族ごちゃ混ぜ?あと香港とマカオを英・ポ両国に返還を求めるイベントとかはどうだろう?友好度がガタ落ちか不満度大幅アップになるとか。 -- 2007-05-22 (火) 21:54:48
  • ↑↑↑↑日清同盟によるアジア解放! 清と日本で、世界の半分及び海軍の半分と戦うんですか…… シビアですね。アジアの解放という大義名分での開戦は、政権と政体しだいですけどありかもしれません。  ↑↑↑少数意見の尊重と均等な利益分配で(略)   ↑↑モンゴル・タンツバは清領土で、チベットは従属国にしようかと考えています。>朝鮮 併合か、一国にまとめて独立させるか……   ↑ポルトガルは返してくれそうですけど、英国はどうでしょう。実際に返還されたのもついこの間ですから。 -- 戻る人? 2007-05-22 (火) 22:55:16
  • 清国時代から中華民国時代までの中華海軍のサイトは要るか?要るならば明日url書くけど>作者 -- 2007-05-22 (火) 23:00:04
  • ↑艦船名に困ったあげく、三国時代から引っ張ってきている状態なので、のどから手がでるほど欲しいです。 -- 戻る人? 2007-05-22 (火) 23:07:46
  • ふと思ったんですが、満州某重大事件が起きてないってことは、張作霖が存命かと…1875年生まれだから1936年時点でまだ60歳!余力があったら登場希望。 -- 2007-05-23 (水) 00:03:21
  • よければ、MODEL作りましょうか?・・・しかし、カウンターが作れないのはなぜだろう? -- 工場長? 2007-05-23 (水) 00:12:46
  • ↑↑↑↑↑ロリコンさんは絶対ただでは返してくれません、現地の部隊に「チョリソー」送ってでも阻止するはずです。 -- 工場長? 2007-05-23 (水) 00:25:06
  • ↑↑↑張作霖、生きてるかもしれませんね…… リーダーかミニスターの中に放り込んでおきます。 ↑↑イベント作れない分、他の所で頑張らないとダメなので、MODELはこっちで何とかしようかなと。↑むむむ、返してくれませんか…… -- 2007-05-23 (水) 23:54:53
  • 例えば大国清が出来たとして日本は清を攻めようとするだろうか アメリカはファシスト清の存在する世界で日本に経済封鎖をするだろうか 満州という利権のない日本は果たして大国としての力を保っているのだろうか 考えれば考えるほど難しくなりますね -- 2007-05-24 (木) 01:16:36
  • 英米は大陸防波堤として日本に接近するかもしれないね。てか、清の真珠湾攻撃は地理的に難しいから呉攻撃にしてみては? -- 2007-05-24 (木) 17:44:21
  • 香港・ベトナム同時攻撃とかどうだろう -- 2007-05-24 (木) 18:21:15
  • 洋務運動を自力で成功させたとなると孫文ら国民党はどうなっちゃうんだろう?今のものはベースがそれなので残っていますけど印のボースみたいに日本に亡命(孫文は実際していたらしいし)している国民党軍とかもいるのかな?それ以外でも「清国」が生き残ることによって何らかの理由で亡命する人はいないのかな? -- 2007-05-24 (木) 20:58:12
  • 孫文がいなくなった後、国民党をまとめられる人がいないので難しいと思います。蒋介石はもともとただの軍人でしたし・・・ -- 工場長? 2007-05-24 (木) 21:05:01
  • すみません!清国海軍のページ消えてしまったようですm(  )m>もどる人さん -- 2007-05-24 (木) 22:15:35
  • ↑↑↑この歴史だと、孫文が興中会を結成せず、国民党そのものが誕生しない気が。国民党が誕生しても、右派の宋教仁がこの歴史なら袁世凱に暗殺されそうもないので、国民党内左派のまま実権握れずに終わりそう。 -- 2007-05-24 (木) 23:25:35
  • イベント案を追加しました。  ↑↑そうですか、消えていましたか……いえいえ、情報ありがとうございました。 -- 戻る人? 2007-05-26 (土) 00:10:29
  • 清と英仏が戦うとした場合アジアが一瞬で制圧されるので枢軸が非常に有利だと思います ですから英仏にも強化が必要かと 実際植民地の隣に大きな脅威があるなら然るべき処置をとると思いますし -- 2007-05-26 (土) 03:49:25
  • この場合だと日本はアメリカと同盟してそう -- 2007-05-26 (土) 11:13:45
  • 勢いで「清の真珠湾攻撃」なんて言っちまいますたが、史実なら択捉、ゲーム的ならクエゼリン辺りが清国領じゃないとどう脳内補完しても真珠湾に届かない悪寒…。いっそ関東辺りを境界線に、北日本(北方領土及び南樺太)は清国領もしくは清傀儡日本政権(朝鮮も清領もしくは傀儡)vs日英同盟継続の自由正統派日本(首都は京都?)→大戦勃発後、かねてより対立関係の日清関係に米国介入→米国などによる親独の清に経済制裁発動(ウィシー成立後のインドシナを日本じゃなく清が制圧がフラグ?)→アジアにも戦火が…みたいな図にしないと、脳内補完が難しいかも知れません。米国の対外政策は史実でも満州の利権狙いと、英国が潰れる前に(日本への口実をキッカケに)対独参戦しないとマズいというルーズベルトの思惑をパラレルワールドにも反映させれば…ま、ぶっちゃけあの国の外交戦略って、結構行き当たりばったりだし(笑)。無理なく脳内補完できれば良いかと。北日本は五十六さんの海軍でおkだと思いますが、赤色でなくファシストで昭和天皇以外の元首は…伏見宮さんかなぁー。深く考えてると横山信義や佐藤大輔に勝てそうな小説書けそうです(笑)。 -- yukikaze? 2007-05-27 (日) 00:32:12
  • 清傀儡日本なんてどう脳内保管しても無理です -- 2007-05-27 (日) 03:16:44
  • ↑そうでもないぞ、坊や。日露にしろ日清にしろ、結構ギリギリで勝ってるし。んなこと言いだしたらきりないぜ。所詮ゲームだろ。 -- 2007-05-27 (日) 04:00:59
  • ↑↑DPRJやハリーMODだってムリあるじゃんよ、たかがゲームじゃないか。それよか、これワープマダー -- 2007-05-27 (日) 04:05:55
  • 清朝皇帝毛沢東って……易姓革命じゃん。国名変わるよ。あと技術陣は全体的にスキル高すぎ。龍雲程度が見方によってはグデより優秀って、ひいきの引き倒しすぎるだろ -- 2007-05-27 (日) 10:54:34
  • 別にいいんじゃね?どうせ架空歴史なんだし、この位構わないと思うが -- 2007-05-27 (日) 11:09:40
  • 海軍は北洋水師や南洋水師の流用で事足りるかと。バロスなのは龍ジョウって中国も使っているんだね名前 -- 2007-05-27 (日) 11:28:07
  • ↑↑↑↑たかがゲーム?ある程度凝らないとおもろくないよ。 -- 2007-05-27 (日) 14:44:49
  • まあちょっと技術陣はあれだわな。いくら覚醒しても所詮は中国、ちょっと強すぎな気が。だがスーパー龍雲、俺には出来ないことを平然とやってのける!そこにしびれるあこが(ry -- 中国軍閥の中の人? 2007-05-27 (日) 17:18:51
  • ↑↑つ自分で改造 -- 2007-05-27 (日) 18:38:01
  • ↑ごめんなさいそんな技術ありません。 -- 凝り性? 2007-05-27 (日) 20:38:46
  • 架空戦記ってありえそうせありえなかった歴史を書くから面白いと思うんだぜ。そういう点はこういうMODでも同じだと思うけど。 -- 2007-05-28 (月) 00:22:48
  • 今、勝手にですが、イベント案のイベント化を行ってます。今週末までにはある程度形になるかと。 -- bit? 2007-05-28 (月) 14:08:48
  • 清朝が強国として残ったらイギリスは日英同盟を堅持して対抗しようとするんじゃね?インドやインドシナが危険に晒されるわけだし -- 2007-05-28 (月) 14:58:06
  • ↑↑おお、bitさんありがとうございます。こちらは今の所modelの名前改竄に追われています…… -- 戻る人? 2007-05-28 (月) 22:09:10
  • 楽しく遊ばせてもらってますので、こちらこそありがとうございます。まだ動作は確認してませんが、右翼クーデターと第2次日清戦争は作成しました。ただまぁ、イベント作成は初めてですので、うまく動くか心配ではあります。 -- bit? 2007-05-29 (火) 17:25:57
  • ありがとうございます。m(  )m     VER1.2をアップしました。モンゴルは清へ併合されて、基礎ICは151を突破…… 豊原はソ連へ返還?しました。イベントに影響は出ないと思いますが、不安です。 -- 戻る人? 2007-05-30 (水) 15:00:26
  • つか、清強くしすぎじゃね -- 2007-05-31 (木) 18:04:08
  • 日清戦争で清と引き分けてるのに半島割譲はないでしょう。ついでに賠償金も取れないから工業化が遅れるし。なので日本の工業力をもっと落とすべきだと思う。 -- 2007-05-31 (木) 18:35:31
  • ↑の続きで日本海軍は規模半分くらいでいいんじゃないかな。さらに日米建艦競争がおこらないので軍縮条約も起こらない可能性があり、その場合は英米で戦艦が20隻以上増えるかと思う。 -- 2007-05-31 (木) 18:38:44
  • ↑↑つ日露戦争無し+国内への投資、清との貿易。 -- 2007-05-31 (木) 18:45:45
  • てか、清が強国化すると日本は大陸進出する必要はなくなるんじゃないの? -- 2007-05-31 (木) 18:59:47
  • Ver1.2ですが、チベットは属国なのに同盟結んでないです。あと、駆逐戦車の名称が自走砲になっています。 -- 2007-05-31 (木) 19:38:49
  • ↑×5たぶん日本は満洲朝鮮台湾等海外への投資分を本国に回して工業化は逆に進むと思われ。清が親日の場合は最早完全に海洋国家としてやってくと思う。 -- 2007-05-31 (木) 22:29:25
  • ついでに清が強すぎるならチベットにゴルムドなどの青海渡してやれば?あとタンヌツバも清領になるのでは? -- 2007-05-31 (木) 22:30:21
  • イベント群がある程度形になりましたのでアップします。http://hayasoft.com/hiko/paradox/other/source/up1647.zip -- bit? 2007-06-02 (土) 18:05:34
  • 真珠湾攻撃と呉軍港攻撃、2つのイベント以外は作成しました。α版ということで、ご意見・ご感想お待ちしております。 -- bit? 2007-06-02 (土) 18:08:01
  • ↑ bitさんご苦労様です。早速入れて、右翼クーデターを起こしました。防共協定はドイツがイタリアのみと結を選択したため、まだ確認しておりません……    ↑×5  チベットの歴史情報もさわらないダメですね。チベットの特殊な位置を表現するため、属国のみとしたのですが…… 日本のものをそのまま上書きした為ですね>自走砲 名前どうしよう……      次では清の工業力を140程度にしてみます。 -- 戻る人? 2007-06-02 (土) 22:52:53
  • 右翼クーデターを鎮圧せず、日清両国が防共協定を締結してない(含誘われてない)場合、日清同盟締結の可能性があります。 各イベントの効果やトリガーを纏めたテキストファイルも用意した方が良いかな。「トリガーおかしい」とかいろいろ意見聞けそうですし。 -- bit? 2007-06-02 (土) 23:04:25
  • 清のICは100くらいでいいんじゃないか。140じゃドイツと同じくらいでしょ -- 2007-06-03 (日) 02:45:56
  • 戦術は電撃戦ではなく人海あたりが似合うのでは、ICはドイツ並でも構わないが質まで近くなると清らしさがないかと・・・ -- 2007-07-05 (木) 23:47:26
  • マンパワー+電撃戦は悪夢に近いねえ -- 2007-07-06 (金) 11:11:36
  • 清を日本で打倒した人がいない様ですからね……。 攻略出来ないゲームはバグと同じですから、急ぎ対処します。 -- 戻る人? 2007-07-06 (金) 19:11:29
  • 嗚呼一月半も経っていたのか…… -- 戻る人? 2007-08-28 (火) 00:25:32
  • スキル高い中国ってすごい違和感 -- 2007-08-28 (火) 20:12:04
  • 技術陣スキル高いのはいいとして、数多すぎじゃね? -- 2007-11-25 (日) 19:06:40
  • 清、強すぎない? モンゴルの共産圏復帰や、あるいは史実の満州の如くチベットの英傀儡化とか、シンチヤンの共産陣営化とか…36年戦争スタートで余裕でソ連喰えた。 -- 2007-11-25 (日) 22:06:42
  • ↑ 言葉足らずだった。モンゴル、シンチアンはそう言うバランス調正も在りではと言うこと、そう言う敵対国家が傍に有れば、清朝の枢軸入りも説得が出て来るし。 -- 2007-11-25 (日) 22:08:49
  • うぅぅん、清の近代化の事しか考えてなかった為とことん拡大させてしまいました。ハト派と孤立主義にスライダーを4つぐらい寄せておこうか………… -- 作者? 2007-11-25 (日) 22:44:53
  • シンチヤンやモンゴルが清から独立して共産化した場合(1936年以前)は、清がその独立を認めなければならなかった理由が必要になるのです。また、清という「目覚めている獅子」に対して、一国社会主義路線と大飢饉に見舞われているソ連が冒険を仕掛けてくるかの可能性、清の感情を逆撫でするチベット傀儡化によるイギリスのプラス要素など…………やはりIF要素は難しいorz -- 作者? 2007-11-25 (日) 22:51:55
  • 技術チーム、次の時に数を減らしておきます…… -- 作者? 2007-11-25 (日) 22:52:50
  • 折角作ったチームを削除するのは心苦しいね -- 2007-11-26 (月) 02:18:26


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Last-modified: 2008-02-12 (火) 00:00:00 (4091d)